從電網(wǎng)來說，要自身帶來的一些技術(shù)難題。原來在分布式電源大規(guī)模接入之前，其實(shí)電流的流向是很簡單的，跟水壩式的，從上到下一級(jí)一級(jí)，結(jié)果現(xiàn)在電流的流向變了，這對(duì)電網(wǎng)的控制是很大的挑戰(zhàn)。電網(wǎng)來說，必須通過技術(shù)公關(guān)，科研公關(guān)把這些問題解決了。還有一個(gè)重要的問題，就是利益的平衡問題，這種利益的平衡不僅僅是電網(wǎng)的投資跟電源投資，還有不同投資主體跟電源之間的利益平衡，水電要發(fā)，光伏要發(fā)，分布式電源要發(fā)，但是增長需求是有限的?；痣姷睦?，現(xiàn)在在運(yùn)的火電機(jī)組的利益怎么去平衡？這是一個(gè)問題。還有一個(gè)問題，我們的價(jià)格現(xiàn)在是管制的，它們其實(shí)有大量的交叉補(bǔ)貼，這種交叉補(bǔ)貼你整個(gè)的市場(chǎng)設(shè)計(jì)也好，各方面都要考慮到這樣的一個(gè)因素，這些都是需要統(tǒng)籌考慮。還有為什么很多時(shí)候電網(wǎng)做了很多工作，用戶感覺不是很明顯，這有我們自己的原因。
　　我們整個(gè)價(jià)格的機(jī)制不靈活，我可以把一個(gè)很高效，技術(shù)很堅(jiān)定的智能電網(wǎng)相關(guān)的延伸到用戶家里，但是電價(jià)如果不能靈活調(diào)整，感受不到由于你自主的用電也好，調(diào)整用能方式也好取得的效益，因?yàn)閮r(jià)格是管死的，這就是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問題。其實(shí)真正要解決棄風(fēng)的問題，是一個(gè)非常綜合性的問題，需要大家各方面統(tǒng)籌去努力。當(dāng)然，從電網(wǎng)來說，需要做的工作尤其多。
　　所以，我們一方面也感受到，好像智能電網(wǎng)突然間看，在整個(gè)能源轉(zhuǎn)型中處在一個(gè)非常重要的位置，我們也很自豪。同時(shí)，確實(shí)感到很大的壓力，包括棄風(fēng)，包括各位提的意見，包括用戶的反映，包括網(wǎng)上各種各樣的議論，這對(duì)我們是一種重要的鞭策，這一點(diǎn)我們是很積極的態(tài)度看待這個(gè)問題。
　　要說未來的智能電網(wǎng)，從它的頂層設(shè)計(jì)提幾個(gè)說法。我覺得第一、要網(wǎng)堅(jiān)強(qiáng)，就是一定要把網(wǎng)連起來，合理規(guī)劃，包括跟周邊國家的聯(lián)網(wǎng)。第二、高度智能，就是分布式的，即插即用，也包括電動(dòng)汽車。第三、要廣泛的互聯(lián)，也包括地理的范圍，也包括跟其他能源系統(tǒng)之間最終它需要有一個(gè)運(yùn)作的協(xié)調(diào)，因?yàn)樾履茉匆埠?，很多能源最終都需要轉(zhuǎn)變成電力，電力是農(nóng)業(yè)資源配置的平臺(tái)。還有一個(gè)是開放互動(dòng)，這種開放互動(dòng)，可能跟改革有關(guān)系，跟價(jià)格有關(guān)系，跟體制有一定的關(guān)系，但是跟技術(shù)也有一定關(guān)系。從電網(wǎng)公司來說，我們希望電網(wǎng)的發(fā)展跟互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展能夠相互融合起來，通過信息技術(shù)的發(fā)展，包括移動(dòng)終端的采用，加大我們跟用戶之間的互動(dòng)力度。
　　張超：謝謝張?jiān)洪L，通過一上午的討論，求同存異，討論比較激烈，現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓有什么問題可以提問。
　　提問1：協(xié)鑫新能源的張總，宏觀的大家講了很多，我想問一下協(xié)鑫新能源做光伏這塊，以后是以國內(nèi)市場(chǎng)還是以國際市場(chǎng)為主，基于什么原因？
　　張國新：我們將內(nèi)外兼修，以國內(nèi)為主，國外為輔，但是三年以后，逐步達(dá)到總量平衡，五年以后說不定以國外為主。
　　提問2：剛才幾位專家都講新能源，清潔能源的儲(chǔ)能對(duì)他們的發(fā)展是特別重要的手段。這里面最關(guān)鍵的問題就是電價(jià)問題，我特別想問一問，如果我們建造儲(chǔ)能電站，在轉(zhuǎn)化過程中，我們總在講成本效益，我們是不是建一個(gè)一萬千瓦的電站，還要再建一個(gè)同等價(jià)位的儲(chǔ)能電站，這會(huì)不會(huì)成倍的加大投資造價(jià)？
　　韓文科：我還是用我剛舉的這個(gè)例子回答你這個(gè)問題。現(xiàn)在很多比如太陽能熱發(fā)電，他建在儲(chǔ)能系統(tǒng)，它首先在太陽能發(fā)電價(jià)格水平的范圍內(nèi)考慮這個(gè)問題。比如歐洲的太陽能發(fā)電是一塊錢左右，我們中國現(xiàn)在也就是八毛錢，一塊錢左右。我參觀西班牙太陽能熱發(fā)電站的時(shí)候，它在西班牙建的首座，開工的時(shí)候當(dāng)時(shí)吳邦國委員長參加剪彩了，算下來一塊八毛錢。歐洲的太陽能協(xié)會(huì)在中國有辦公室，按照中國的成本做了各種測(cè)算，它說中國的勞動(dòng)力便宜，材料便宜，可以做到一塊二，但是沒有驗(yàn)證，我就不知道他說的是真是假，這是一個(gè)。
　　第二、這種儲(chǔ)能系統(tǒng)，我說的這種只是儲(chǔ)能的一種，當(dāng)然儲(chǔ)能還有別的比如發(fā)展電動(dòng)汽車，發(fā)展其他的儲(chǔ)能。在電站里面，儲(chǔ)能用的是鹽(音譯)做介質(zhì)，而且是比較便宜。所以，要建代價(jià)很高的儲(chǔ)能系統(tǒng)，沒有人能接受，也推動(dòng)不起來，它不能變成一種產(chǎn)業(yè)化的東西。但是，我剛舉的這個(gè)例子，它也是能源革命，我們看見有曙光的一部分，它已經(jīng)接近于太陽能發(fā)電的水平了。所以，如果這個(gè)國家對(duì)太陽能的政策是穩(wěn)定的，它就可以發(fā)展起來。西班牙還有一個(gè)燃?xì)獾恼?，它有?chǔ)能系統(tǒng)，比如有時(shí)候連陰十多天，沒有太陽能，可能有小型的燃?xì)鈾C(jī)組，燃?xì)鈾C(jī)組發(fā)的電可以作為太陽能發(fā)電的電價(jià)，國家給你承諾，你可以這么賣，所以他一年是不虧本的，是這么一個(gè)狀況。所以，儲(chǔ)能的發(fā)展，我們目前追求的，能夠產(chǎn)業(yè)化的就是靠近太陽能電站，能夠盡快達(dá)到產(chǎn)業(yè)化的，接近目前這種價(jià)格水平的。這個(gè)跟電價(jià)改革有一定的關(guān)系，但是從電價(jià)的機(jī)制來講，我們過去就是電價(jià)的條條框框太多，這個(gè)企業(yè)和那個(gè)企業(yè)的電價(jià)不一樣等等，造成單價(jià)政府規(guī)定的太多它不好。所以，我認(rèn)為這個(gè)電價(jià)改革的方向，以后就是政府承諾和補(bǔ)貼的部分越少越好，這是我的看法。不可能出一件事，就來一個(gè)電價(jià)政策。
　　提問2：電價(jià)問題在新能源也是最敏感的問題，國家在電價(jià)也做了很多手術(shù)，包括標(biāo)桿電價(jià)，包括我們做一些光伏風(fēng)能的電價(jià)調(diào)整，還有一些相關(guān)的，因?yàn)楣韫怆姵匚覀冊(cè)谥袊霈F(xiàn)的不能叫泡沫，就是硅光電池神話的破滅，包括無錫尚德、常州天合，這些給電價(jià)敲了特別警醒的警鐘，現(xiàn)在如果儲(chǔ)能電價(jià)再走這條路，出了重復(fù)投資，成本效益累計(jì)的情況，會(huì)不會(huì)使新能源的電價(jià)再由此攀升？這是我們最顧慮的一個(gè)問題，而且牽扯到下面每一個(gè)新能源企業(yè)的生死存亡問題。
　　畢亞雄：我試著給你講這個(gè)價(jià)格，盡管我是發(fā)電的。但是，我在集團(tuán)里面，因?yàn)榉止芡顿Y，我也特別關(guān)注剛才您提的這個(gè)不管是風(fēng)電，還是太陽能，是不是一定要配比儲(chǔ)能，或者說把儲(chǔ)能作為一個(gè)什么樣的價(jià)格體系來支撐這個(gè)風(fēng)電太陽能的發(fā)展。
　　總體來看，它的整個(gè)能源的利用價(jià)格，我們就講風(fēng)能的利用價(jià)格和光伏的利用價(jià)格。這一點(diǎn)我們?cè)谧鐾顿Y的時(shí)候也在研究這個(gè)事。這里頭講一個(gè)趨勢(shì)，風(fēng)電大家都知道，價(jià)格目標(biāo)原來提出來是2020年要達(dá)到商業(yè)化的，就是取消補(bǔ)貼的這樣一個(gè)當(dāng)?shù)氐臉?biāo)桿單價(jià)水平。太陽能是要達(dá)到送電端的標(biāo)桿電價(jià)的水平。首先，從風(fēng)電和太陽能自身的投資造價(jià)來說，這個(gè)趨勢(shì)和這個(gè)目標(biāo)是可以實(shí)現(xiàn)的，沒有問題，也就是達(dá)到那個(gè)標(biāo)桿電價(jià)。問題是給電網(wǎng)帶來的，這個(gè)時(shí)候的調(diào)風(fēng)怎么辦？這個(gè)時(shí)候不光是風(fēng)電和太陽能有這個(gè)問題，大家講水電也有調(diào)風(fēng)問題，其他的電。這里面過去傳統(tǒng)的研究的什么用機(jī)械儲(chǔ)能，用化學(xué)儲(chǔ)能，用其他的儲(chǔ)能，這個(gè)都只是一個(gè)概念。不能夠支撐大規(guī)模的新能源發(fā)展，只是在一些無電地區(qū)，微電網(wǎng)需要有一種平衡來做，就可以用這種。
　　我理解，現(xiàn)在又在關(guān)注的，不管國內(nèi)外就是兩大方向，一個(gè)是蓄電池，一個(gè)是抽水蓄能，再構(gòu)造利用已有的水電站。說用煤電，用其他的調(diào)都是一種浪費(fèi)。當(dāng)然我說的有點(diǎn)絕對(duì)，這里面很多學(xué)者、專家經(jīng)過計(jì)算，用煤來調(diào)，和用抽水需能來調(diào)，誰最經(jīng)濟(jì)，誰污染會(huì)最小，這個(gè)問題學(xué)者有結(jié)論，但是作為我們搞投資的，我們肯定大規(guī)模的去做，肯定去投抽水蓄能，而不投包括蓄電池在內(nèi)，蓄電池如果要投，只有那些孤島，有風(fēng)電，有太陽能，要么配柴油機(jī)補(bǔ)充發(fā)電，要么配蓄電池補(bǔ)充發(fā)電，從投資學(xué)來說，可能是這幾種方式。但是，不管采取哪種方式，抽水蓄能也好，其他的也好，對(duì)新能源的電價(jià)只是往下降，不可能再往上升了。
　　提問3：我們公司是把有機(jī)垃圾變成清潔能源，把固體物和水變成功能性有機(jī)肥料，讓我們吃上綠色有機(jī)食品，可以改良土壤。我們項(xiàng)目非常成熟，也有很多示范基地，如何獲得大額資金的投資，這是第一個(gè)。第二、如何獲得國家大額資金的扶持？