可再生能源的電價(jià)昂貴，就說(shuō)風(fēng)電目前看來(lái)補(bǔ)貼的不多，價(jià)格比較便宜，那是因?yàn)閮?chǔ)能、電網(wǎng)等的價(jià)格沒(méi)有計(jì)算進(jìn)去，如果算上了，每度電的補(bǔ)貼就該5毛錢了。再加上近年來(lái)海上風(fēng)電也熱鬧得不得了，以海上風(fēng)電成本是陸上風(fēng)電的2.5倍計(jì)算，實(shí)際的風(fēng)電補(bǔ)貼還要增加一倍。太陽(yáng)能光伏發(fā)電標(biāo)桿電價(jià)每度1.09元，實(shí)際上遠(yuǎn)低于其成本，如果按能形成良性競(jìng)爭(zhēng)的1.5元到2元來(lái)算，補(bǔ)貼又需要多少？5萬(wàn)億根本不夠，因?yàn)橹袊?guó)需要補(bǔ)貼的地方太多了，且不說(shuō)化石能源需要更好的利用，還有好多工作需要做，也需要補(bǔ)貼。

　　南方周末：這筆錢應(yīng)該怎么花的依據(jù)是什么？

　　倪維斗：一句話，這筆錢的目的到底是為了什么，減少二氧化碳排放？增強(qiáng)能源安全還是減少污染？要達(dá)到這些目標(biāo)要花多少錢，用什么樣的辦法最經(jīng)濟(jì)？有哪幾種可能的路徑？任何能源的利用必須在經(jīng)濟(jì)性上統(tǒng)一考慮，現(xiàn)在一搞可再生能源好像就不太講經(jīng)濟(jì)性而改講業(yè)績(jī)了?？稍偕茉吹陌l(fā)展，傳統(tǒng)能源的變革，清潔能源的利用，每種能源所應(yīng)占的比例……這些路線應(yīng)該放在一起來(lái)比較，按經(jīng)濟(jì)最佳的方式合理有序發(fā)展。

　　南方周末：目前做過(guò)經(jīng)濟(jì)技術(shù)路線的比較嗎？

　　倪維斗：我沒(méi)有看見(jiàn)，也可能做過(guò)。必須要有幾種可選的經(jīng)濟(jì)技術(shù)路線，每一條路都要比較一下。

　　南方周末：5萬(wàn)億新興能源投資，能多大程度上幫助實(shí)現(xiàn)2020年非化石能源占一次能源消費(fèi)總量15％的目標(biāo)？

　　倪維斗：至今，我還沒(méi)有看到一個(gè)關(guān)鍵數(shù)據(jù)，那就是2020年的能源消耗總量。能源消耗總量的基數(shù)是多少，是40億噸還是50億噸標(biāo)準(zhǔn)煤？如果在40億噸以下，可能還能達(dá)到既定目標(biāo)。以40億噸的能源消耗總量計(jì)算，15％是6億噸，這是非常樂(lè)觀的估計(jì)了，如果變成50億噸，15％的目標(biāo)難以達(dá)到?，F(xiàn)在我們的能源消費(fèi)總量約31億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，而能源消費(fèi)總量每次規(guī)劃，每次都大幅度突破，比如按照2000年到2020年的原規(guī)劃：GDP翻兩番，能源消費(fèi)總量翻一番，到2020年才到30億噸標(biāo)準(zhǔn)煤。而現(xiàn)在的實(shí)際情況是：十年內(nèi)能源消耗就已經(jīng)翻了一番了。如果能源消耗總量很大的話，可再生能源的比例依然會(huì)很低。近年的現(xiàn)實(shí)已經(jīng)證明，雖然可再生能源絕對(duì)規(guī)模逐年上升，但是在能源消費(fèi)總量中所占比例卻呈現(xiàn)下降趨勢(shì)。

　　南方周末：那是不是意味著，如果只盯可再生能源，忽略傳統(tǒng)能源變革，其實(shí)并不能達(dá)到我們的目標(biāo)？

　　倪維斗：是的。我算了一筆賬，如果只盯著可再生能源，不把傳統(tǒng)能源，特別是煤的事情做好，我們根本完成不了節(jié)能減排的任務(wù)。去年風(fēng)電發(fā)展這么快，發(fā)電量也才占了0.7％，其它可再生能源的比例更低。至少在未來(lái)一二十年，可再生能源占總能源消費(fèi)的份額變得很大是難以實(shí)現(xiàn)的。如果我們不厲行節(jié)能，不提高常規(guī)能源的利用效率，改變我們的發(fā)展模式和生活方式，天天叫低碳能源、低碳經(jīng)濟(jì)實(shí)質(zhì)上是一句空話。

　　南方周末：過(guò)去幾年新能源的發(fā)展路徑證實(shí)，可再生能源發(fā)展基本屬于先搶市場(chǎng)，然后才開(kāi)始關(guān)注技術(shù)，5萬(wàn)億投資會(huì)不會(huì)重復(fù)這個(gè)怪圈？

　　倪維斗：我們的發(fā)展慣性很大，各個(gè)地方都以GDP為標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上GDP比較容易得到的就是高耗能工業(yè)?，F(xiàn)在如果馬上搞新的技術(shù)，一些領(lǐng)域連知識(shí)產(chǎn)權(quán)都沒(méi)有，最后還是得走老路，在可再生能源領(lǐng)域是同樣的道理。現(xiàn)在可再生能源的發(fā)展有些大躍進(jìn)，我們是風(fēng)電制造大國(guó)，不是設(shè)計(jì)、研發(fā)大國(guó)，多晶硅也是一樣，全國(guó)到處都在搞多晶硅，設(shè)備基本上靠進(jìn)口，最后錢還是讓外國(guó)人賺走了。在這種背景下，只靠進(jìn)口國(guó)外技術(shù)，價(jià)格是下不來(lái)的，最后還是要回到向國(guó)家要補(bǔ)貼的老路上?，F(xiàn)在應(yīng)該爭(zhēng)的是關(guān)鍵技術(shù)、設(shè)備的自主創(chuàng)新，而不是在數(shù)量上和別人較量。

　　南方周末：拋開(kāi)可再生能源，如果按照你的觀點(diǎn)，傳統(tǒng)能源領(lǐng)域，還需要進(jìn)行升級(jí)改造的方面有哪些？

　　倪維斗：汽車方面需要錢，從混合車、插電車到電動(dòng)車，甚至汽油機(jī)、柴油機(jī)本身的效率提高。在未來(lái)相當(dāng)一段時(shí)間，除了需要消費(fèi)汽油、柴油，還需要替代燃料，如用甲醇來(lái)代替汽油，用二甲醚來(lái)代替柴油，這方面還需要國(guó)家扶植。將來(lái)地源能量的利用，各種不同壓縮機(jī)的研發(fā)，各種低溫?zé)嵩吹睦?hellip;…這些東西也需要投資。此外，我們搞傳統(tǒng)能源，現(xiàn)在要大量煤炭氣化，煤氣化發(fā)電水平的提高需要花大量的氣力來(lái)搞燃?xì)廨啓C(jī)，研發(fā)任務(wù)十分艱巨。所以說(shuō)，5萬(wàn)億如何花，希望多聽(tīng)各方面的意見(jiàn)，更好地綜合考慮。